ろーかる？

1 名前： 学籍５５ 投稿日： 2001/04/27(金) 11:07: 前々から思っていたけどいい機会だからスレッドあげてみます。
でも、ろーかるもビジターもその場その場の立場なだけで、
ローカルだって、ほかの場所に行けばビジターでしょ・・・。
そーいうカテゴライズは意味が無い気もします。やっぱり人として
一人のサーファーとして、海とどう付き合っていくか。
ほかの人たちとどう付き合っていくか・・・・。って事じゃないかな？
でも、確かになわばり意識が強すぎるローカルさんもいるし。
そーーいう人には近づかないようにするしかないのかな？？
友達が伊豆の某ポイントで、波待ちしてるとき喧嘩ふっかけられた
っていってたけど・・・・そーいうのは、たまらなくないですか？？
2 名前： マーボー＠えにうぇあビジター 投稿日： 2001/04/27(金) 11:45: たまには僕もマジレス。
学籍55さん、はじめまして（かな？
以下、あくまで僕の意見なんでお気を悪くせずに議論しませうヽ(´ー｀)ノ

理由もなくケンカふっかけるようなローカルっておるんかなぁ？
大人数でわいわいゲットしてきたとか、何回も前乗りorスネーキングしたとか、
よっぽどの事じゃないとそんなこと無いんでない？わからんけど。
つか、ローカリズムのあり方は色々でしょうが、どこのポイントにもそのブレイ
クを大事にして何らかの働きを行っている人はいるでしょうし、どんな波だろう
とチラッと行ってサクッとピークからっつーのはちょっと違うんでは？と思いま
す。
てかさ、ポイントっていっぱいあるし、理由はどうあれヤな思いしたとこっつー
のは自分に合ってないだけ、ってことでよそ行きゃいいんでない？
見ず知らずの人の家に上がっていきなりビール飲んでワイワイなんてできんでし
ょ。フツー。それと一緒よ。
3 名前： 学籍５５ 投稿日： 2001/04/29(日) 18:44: まーぼー殿。はじめてじゃないけど（(＾▽＾ケケケ。ひっかかりおったな。）
議論しませう？　その友達の場合、かなりうまい。かなり目立つ。（なぜなら
外人だから。）ってのもあったかも。でも、話きいてると、彼だけじゃなくて、
いろんな人にわざわざ寄っていって、おとなしく波待ちしてる彼に口撃してきた
らしいんだな～。ほとんだ、酔っ払いみたいなノリで。
まあ、彼の場合は特別としても、せっかくきれいなポイントでいい波の時に、
わざわざ電車で出かけていって、海に出たらそれじゃ・・・・。(хх。) イタイ
変えりゃいいじゃんってのも、それが出来る人や、なんか自分に非がある人なら
別として、もちょっと皆で譲り合おうよ。って思わんですか？
別に前ノリしたりスネークしまくったりしてたんじゃないのに。自分らが、守ってる
っいう意識も変な気がする。確かにローカルとして、言いたくないこと言わなきゃ
いけなかったり、情熱があるのも分かります。そういうのは、敬意を払ってます。
実際そーいう人たちも、外の人たちのお互いにマナーを守って、出来ればオープン
な気持ちで、たまにしか来ないサーファーと仲良くしていかないと、それこそ
大切な海は守れないんじゃないかなーーーって思うんですが・・・・。
4 名前：学長投稿日： 2001/05/01(火) 08:45: 学籍５５さんへ（笑）
これほど難しい問題はないと思うけど、私もマーボーさんと同じような意見
だよ！しかも、マーボーさんは関西サーファー！私も・・どこに行ってもビジターと
してやってる人がそう言ってるのは説得力があるように思いますよ！
その酔っ払いみたいなノリのローカルが正しいかどうかなんてのは別問題だと
思います。そういう人がいることがわかってたらいいんじゃない？
酒癖の悪い常連客がいる飲み屋を好んでいかなければいいじゃん。
それと、うまい、へたも関係ないことないけど、うまけりゃ、いいってもんでも
ないと思う。それと全くビジターとして行くことがない人もいるよ！
なんか反論してるように思うかもしれないけど、そう思わないでね。
居心地のいいお店でいっぱいやりましょうよってこと。

人間に嫉妬心や独占欲をなくせって方が無理があるような気がするな～。

正直、私も学生時代のホームポイントだったとこには、誰でもって気持ち
にはならないもん。

こういうスレッドって大事なんだろうなあ・・・
でも、こうやって反論っぽく書くと、続かなくなるんだろうなあ・・・
頑張れ学籍５５！画面の前で書こうか書くまいか悩んでる人が楽しみ
にしてるかもしれないぞ（笑）ここで意見交換する分にはパンチは
飛んでこないから！ＧＯ　ＧＯ！
5 名前： マーボー 投稿日： 2001/05/01(火) 13:33: なんや。○ヅさんやん＞学籍№55

僕の行くポイントではそんな無茶なローカルに会ったこと無いけど、連れなんかに
聞くとたまにいるらしいね。

でもさ、某ポイントでの話やねんけど、もともとそこのローカルの方ってのはかな
りビジターに優しい方々で、
「たまの日曜にせっかく来てるんだから、あんたら遠慮しないで乗りなさい」
っつーことを言ってくれてたくらいやってんけど、図に乗った大阪ナンバーの連中
が大挙してゲットしてきてやりたい放題やりだしたらしい。
で、その人達（ローカル）は不本意ながらビジターを閉め出すことにしたそうです。

55さんの言うポイントも過去にそういう何かがあったんじゃない？

ローカル、ビジターがどうこういう話はそれこそ僕みたいなヘタレなビジターが言
う事じゃないけど、上記の例のような事態に陥らないよう謙虚な気持ちでやってい
きたいと思いますです。
6 名前： 学籍５５ 投稿日： 2001/05/01(火) 19:02: これこれ。ヾ(°∇°*) 書くなや（笑）＞マーボー殿

学長の意見もマーボー殿の意見もとてもよくわかります。反論とか・・・
そーいう捉え方はしてないので、気にしないでじゃんじゃん思ったことを
意見交換しましょう。
なんか、そのマーボー殿話を聞くとそりゃーちと切ない。（笑）そりゃー、
締め出されても当然やな。とも思う。だから、お互いに節度をわきまえるって
事が大事でしょ？それも、一方的にどっちかが、どーだから締め出しや！ってのも
また極端じゃないかな。その人たちが問題したわけでしょ？でも、ほかの所謂
ビジターはみんなそーなんか？ローカルなんてごく一握りでしょ。東京千葉あたり
では、要するにほとんどビジターなわけで。（ごめんね、状況が自分の想像しやすい所
で設定してるだけ。）んーーーーー、ここまで書いていながら、じゃあ、ビジとか
ロコとかの問題じゃなくって、サーファーとしての意識の問題という事のようにも
思えるのね。でもそーか、全くビジターとして行くことのない人もいるんだ。
それは考えなかった。でも、そーいう人たちはどーなんだろ。どー考えてるんだろう
ねえ。いやーーー、マジでへたれは言わないで。ただ、波がこぼれたときにもらう
だけでいいんだから・・・・。（笑）いい波あると、怖くてもはいるな・・・。
それがいかんのか？？！！
7 名前：学長投稿日： 2001/05/07(月) 20:20: よほど経験積んでないと、悪気なくても凄く問題行動をしてる人って凄く
いると思うんだよなあ～。

その友達の人は多分パターンが違うと思うけど・・・

よくローカル問題の話聞くけど、マーボーさんの言うとおり謙虚さだと思うよ！
うまいからＯＫ！とは僕がローカルでも思わないもん。ちょいと違うような気が
する。
サーファーとしての意識がそこにあるかないかじゃないかなあ・・・

あと、おこぼれも難しいところがあると思うよ！レジャーっぽい波だったら
おこぼれとか言うけど、めっちゃ危険を伴う大きな波でそんな台詞を言う
サーファーって少ないからね！ローカルの人ってそこのポイントの危険な
状態やハードな波を知ってるわけでしょ！都合のいい時だけビジにも乗らせて
よ！って人が多いじゃない！私もそのタイプ！だから遠慮してしまいます。

だいたい、ローカルが強いポイントって、エキスパートしか入れない
ようなハードな時があるような気がします。それって大事じゃない？

また書くね！
8 名前： かおりか 投稿日： 2001/05/08(火) 12:43: この前、雑誌でローカルのことが書いてありました。

ある時期を待って待って、やっとやってきたその波を
ひょっこりビジターに乗られてしまったんではローカルだって。。。
ということが書いてあったので、
そういう特別なポイントに関してはローカルの方の気持ちがわかる気がしました。
でも割とメジャーなポイントとかだったら変ななわばり意識はおかしいんじゃないかな
と思います。
それこそ、マナーを知らない初心者とかに海を教えてやるっていう
大人な気持ちでローカル、ビジター問わず、波乗りを長くやってる人たちが
伝えていってあげられればいいんじゃないかなぁと。。。

サーフトリップをしていて、あるポイントではローカルだけがそこを大事にしていたそうです。
で、自分もそこで乗りたいけれど、やはりビジターであることをわきまえて、
数日間はインでおこぼれに乗っていたそうです。
そのうち、真剣に波乗りに通っているそのビジターの顔を、ローカルが覚えて、
ある日、たばこを１本くれて、
『ここの波はいいだろう？』と初めてローカルから話しかけて、
そのビジターは波乗りを楽しめたそうです。
なんか、こういうのがサーフィンカルチャーなのかなぁなんてちょっと思いました。
もめてしまうのは、
他人の庭にずかずか入って大声で話しをしてたら、誰だって嫌な気持ちになるのと同じ。
思い当たるふしがなくっても気づかないだけで、
なにか失礼な態度を知らないうちにとってしまう理由があるのかな。
ローカル、ビジターも人間そうそう悪い人はいないだろうから、
初めから入ってきただけで喧嘩口調だとかなわばり意識だとかはないのかな。。。っていうか
そうだといいなぁと思います。
9 名前： エスコン 投稿日： 2001/05/09(水) 14:16: 非常に難しい、しかし至って簡単な話なのかもね。
いつだってこんな話題はありますよね、でも波乗りにおけるローカルって欲張りなだけじゃないよ＾＾
訪れる人にも色んな方が見えるように・・・ローカルにも色んな心優しい人がいるんだって事もありますよ。
逆に文句を言うために海へせっせと行くローカルもいるでしょう・・・
一言でかたづけられない色んな事があると思います。みんながそんなことを意識することが大切かなあ・・とも思います。
こんなビジターが居たよっ！こんなローカルが居たよっ！こんな事に頑張ってるよ！みたいな話は雑誌でもよく見るんですが、それを読んでる人はいるの？じゃあどんなポイントならば怖いローカルっていそうかな？あそこへ行くなら大勢じゃまずいよね・・等々。
ここで議論されている方々は、その辺も知ってみえる方たちばかりだと思いますけれど、知らない！意識したこと無い！の方々が「なんじゃ！あそこは！」なんて後で言ってることが１００％じゃないですが、７０％くらい占めているのでは？
必ずしも嫌なローカルばかりじゃあないと思いますよ。
10 名前：学長投稿日： 2001/05/10(木) 05:26: 確かにローカル問題の大半が、不快な思いをした時に出た愚痴こぼし
ってだけって感じですね！

ローカルとかビジターでわけない方がいいのかもしれません。
学籍５５番さんも人間性みたいなこと書いてましたが・・・

譲り合うこととかではなく、いろんな人がいる中でどうするかって
ことなんだと思う。

難しいようで簡単！

結局、どれだけ好きでどれだけやってるかってことで理解すべきなのかと・・

なんか私のようなへたれが書きたくないんだけど・・・（笑）
11 名前： 理事長 投稿日： 2001/05/10(木) 16:46: たまにはお邪魔します。
なんかビジター側からの立場ばっかりでちょっと思いついたんで書き込みします。
ローカルサーファーはその地元に住んでいる人です。
僕達、ビジターが海に訪れて駐車、ごみ、騒音、水道、う●こや小●なんかの
苦情をサーファー以外の地元の人はみんなローカルサーファーに苦情言ってるのが
現状です。メジャー、マイナーなスポット問わずそのようです。
だから排他的になるのも理解できますよね！
できればローカル問題を愚痴らないでせっかくですから波乗り大学に集まる
僕等から海の中でのマナーやルールはもちろんですが世間一般常識を呼び掛ける
行動をして見てはどうかなぁ...まぁ具体的には色々とむずかしいでしょうが！
12 名前： しぶちん 投稿日： 2001/05/11(金) 22:30: いぜん高知の河口で流されるサーファーが増えた時、周囲から結構言われました。
ちゃんと管理しろ！みたいな事。　ちょっとした情報があれば危険な河口でやるよりビーチでやる事を選べるのに、その辺が上手く伝わらず、あまり良い波でもないのに河口に入る人って結構多いですね。
理事長が言うようにその辺のことちゃんと伝えて行きたいと思います。
13 名前：学長投稿日： 2001/05/14(月) 17:53: 何が難しいって、ローカル問題だけでなくいろんなことを伝えることですね！
職場での管理も同じですが、わかってる人は最初からそうするし、わかって
ないと感じる人に教えるには相当な時間と根気が必要になりますしね！
職場で例えるのも変ですが、最初の受け入れ教育は非常に大事です。
サーフィンも同じく、始めるときが一番大事だと思います。
中途採用の場合、きちんとした職場を最初に経験している人と
そうでない人とでは、正直違いを感じます。一般論にはしたくないですが・・

最初の会社にしてみればようやく一人前になったと思うときにやめられたって
感じで無駄になった気になってるでしょうが、その無駄がのちに社会貢献へと
つながるという考えでないと教育は出来ないですしね！

私は何が言いたいんでしょう・・・
14 名前： 理事長 投稿日： 2001/05/20(日) 23:52: d2tbのＢＢＳで四国方面でこの話題が出ているようです...
15 名前：学長投稿日： 2001/05/21(月) 12:17: かなり激しい議論が飛び交ってますね！言葉のお遊びって感じですが・・・
16 名前： エスコン 投稿日： 2001/05/22(火) 09:39: よその掲示板からの引用ですが、自分の環境とそっくりだった為引用させていただきました。
私は、とあるシークレットポイントの俗に言われるローカルです。
そのポイントは、約２０年ほどまえからサーフされるようになってから
いろんな雑誌社などから取材の申し込みなどがありましたが拒否し続けてきました。
いまだかつて公表された事は無いのです。
７～８年前までは１０人位のロコと１５人位のビジしか常連はいなくて
平日などは４～６フィートのビッグデーのときでも１人だけの日もありました。

そのころは初めて訪れてきたサーファたちともフレンドリーで、地元のおじさんが「車ここに置いたらいいよ」と、家の庭先に置
かしてくれたり。「今日は波があるよ」と。電話をしてくれたり

ビジターと私たちも、たがいに情報を交換したり尊敬しあってとてもよい関係でした。

ある日、おじさんが「夜中エンジンがうるさい」と、私たちに怒ってきました。私たちにはおぼえがないのに平謝り、

また、あるときは、いつも通学途中あいさつをしてくれる小学生たちが逃げるように早足で過ぎて行ったのです。あとで分かった
のですが、田舎の学校は歩き通学でもヘルメットをかぶっている事がへんだとかで、見かけないサーファーにからかわれたそ
うです。それいらい子供たちの私たちに会ったときの
笑顔がなくなりました。

他にも色々警察に呼び出されたり、まったく覚えが無いのに、反論せずすべて頭を下げて来ました。ビジターの尻拭きばかり。

私たちの怒りが爆発しました。現在ポイント鎖国状態です。
おそらく今ビジターが来ると罵声が飛び交うとおもいます。
私たちは多くのビジターに非難されるでしょう。
でも、私たちが失ったものは、もっと大きいのです。
17 名前：学長投稿日： 2001/05/22(火) 16:43: また、思い尽きにも書こうと思ってますが、九州でも地元の方からの苦情が
多くでているようで、みんなに注意を呼びかけてるようですが、ビジターの人にそんな
細かい注意事項が伝わらないだろうなあって内容です。
波乗りのルール、駐車等のルール、人間同士のつきあいのルール、
ルールって殆どが常識的なことばかりなので、言わなくてもわかるようなこと
ばかりなのに守れないのは、甘えや楽をしたいう気持ちからなんでしょうね！
18 名前： 理事長 投稿日： 2001/05/28(月) 19:32: よく行くコンクリートウェイブでも同様な駐車、ごみ、落書き...
今度、看板たてて注意をうながそうと計画中！
19 名前：学長投稿日： 2001/05/30(水) 17:37: そうでしょうね！コンクリートウェイブも注意しないと立ち入り禁止に
されてしまいそうですね！
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 21:05: ごみは、腹が立っちゃう問題ですね。海よりも住民の苦情はすぐにでてくると思います、立入禁止になれば大問題ですよ。
こっちも長い長いプールのような場所ありましたが・・・です。
海と違って所有者が文句をすぐに言えるって事もありますしね。
でも、本当にどうしてなんだろ？みんなで気をつけるってそんなに難しいのかな？僕たちみんなが解ってない人に！とも思うし・・知らない人に注意されたら嫌がる人間は多いし。
最低限必要なことは、自分の後輩たちへきちんと指導していくことが大切だと思います。先輩がちゃらんぽらんだと、チャランポランな事でいいんだと思うのか・・？誰とつきあってるんだよ？そんな人達って・・と、思いました。
21 名前： 理事長 投稿日： 2001/06/02(土) 10:47: こんにちは、名無しさん！
貴重なご意見、３９！
これからもどんどん発言してくださいませ！
22 名前： エスコン 投稿日： 2001/06/04(月) 08:23: すみませんでした・・名無しになっていましたのは、僕です・・。
反省します。【パソコンの扱いを・・・】
23 名前：学長投稿日： 2001/06/04(月) 12:35: えすこん教授ですよね～、やっぱり！
ちなみにsageをお使いになる場合は、スレッドを上にしたくない場合のようでして
通常、書き込む場合はメルアドのsageを抜いて頂けますとありがたく思います。
でないと、書き込みがあったかどうかわかりにくくなってしまいます。って私も
よくわかってませんが・・・・

ごみ問題

私は田舎もんですから、町内一斉清掃等の行事が多くあります。
国道沿いのごみ拾いとかもしたりしますが、空き缶やコンビニの弁当
の空き箱などがいっぱい落ちております。
そして、町の寄り合いも結構あります。
もし、私の地域がサーフエリアでごみの問題の原因がサーファーに
よるものなら、どういう話になるかだいたい想像出来ます。

今は、だいたいの町がそうでしょうが、私の地域も空き缶はアルミ・スチール
に分け、ペットボトルはキャップだけはずし、ペットボトルも空き缶も
軽く水洗いをして捨ててます。瓶は色で茶・透明・その他と分けてます。

このようにどんどんごみの捨て方も厳しくなってます。
でも、この捨てる方も地域によって違いがあるでしょう。それも、ルールです。

最近は、みないけど車を土禁にしてる人もいます。それもその人のルールです。
ルールって言葉を使うからややこしくなるかもしれませんが、自分ののルールが
他の人のルールにあてはまるとも限りません。

「土禁になんてすんなや！面倒くさい！」って言えるようになるには、かなり
仲良くしにならないと言えないのではないでしょうか？

昼休みにあわてて書いたので意味不明かもしれませんがなんとなく・・・・・・
24 名前： エスコン 投稿日： 2001/06/05(火) 16:24: どこかの掲示板であったのでふと考えました。
【お前らローカルずらしてる奴らは良い波を独り占めしたいだけだろう！！うんぬん・・・】と・・。
最近の風潮では、確かにゴミ等々の問題からと言ってはおりますが、ポイントブレイクの台風の時などは危険が伴います。
そして、ずっと待っていてやっと立ったと思ったら頭サイズの時は大パニック！ダブル、トリプルとなった河口には入りません・・人は空いていてもね。
みんなして、ギャラリーにまわってビデオ写真大会・・・
そのポイントの許容人数というのは、あると思います。ビーチとかではそんな問題もないかなと思っていました。
でも、今ゴミなどもそうだけどやっぱり大勢で押し掛けてみえるビジターの方々は、ご遠慮願う場合もあるのではないでしょうか？
最近きれい事ですまそう意識が強かったけれど、本質はパニックで怪我を恐れる・・大勢で挨拶無くどかどかと入るなよ！ではないでしょうか？
かなり自分勝手な解釈ですみません。
25 名前：学長投稿日： 2001/06/06(水) 07:13: きれい事ですませようとしてるのは確かかもしれません。きつく書くと
言葉の遊びにしかならなくなってしまった掲示板いくつもありますしね！

この問題は、エスコンの言っておられる大きな波の時っていうのがすっごく
大事なような気がします。また、考えがまとまったら書くことにします。
この前、プロとお話したときにちょいと考えさせられたこともありますし・・